HarryHol

  • Chino21 heeft gereageerd op je bericht:

    @Chino21 nazis. Die lui die alles wat niet wit is willen uitroeien. Die demonstranten dood rijden. Die een paar jaar geleden nog zes miljoen mensen uitroeiden. Die nazis. Daar breek je nu een lans voor. In een discussie over het tegengaan van discriminerend taalgebruik kies jij nazis om het voor op te nemen?

    Maar ik laat het hier bij. We zijn wat mij betreft nu uitgepraat. Een fijne dag nog.

    @HarryHol Ik weet nu niet of ik ernstig moet gaan twijfelen aan je intellectuele capaciteiten of dat je expres enkel nog maar over nazi's begint om daarmee de nadruk op de enge uitspraak die je zelf hebt gedaan weg te halen. Door mij moedwillig als iemand over te laten komen die zogenaamd fysiek geweld op mensen goedpraat hoop je waarschijnlijk dat jouw kwalijke uitspraak als minder gevaarlijk wordt gezien en dat de aandacht verlegd wordt.
    Als je namelijk goed had begrijpend had gelezen had je al meteen kunnen weten dat ik elk geweld tegen een ander mens schuw, maar ik zal voor de zekerheid mezelf nog eens citeren: "Je kan goedpraten wat je wilt, je blijft met je poten van iemand af zolang die persoon het bij woorden laat." Volgens mij geef ik in dit citaat heel duidelijk aan dat ik tegen elke vorm van fysiek geweld ben zolang een mens het bij woorden laat. En of het dan een neonazi, antifa lid of een SJW is maakt mij allemaal niet uit. In mijn optiek zijn de mensen met dergelijke denkbeelden allemaal enge, extremistische personen die het niet kunnen accepteren dat de wereld er niet precies zo uit ziet als zij willen. Maar zolang ze het bij woorden laten mogen ze van mij denken en zeggen wat ze willen (uiteraard is oproepen tot geweld ook niet geaccepteerd) en in het geval je het daar niet mee eens bent kan je de gang naar de rechter maken. Enkel omdat ze zo denken betekent dat niet dat fysiek geweld gerechtvaardigd is. Als we die stap maken zouden maken dan zijn de afgelopen eeuwen van bloed verspillen voor niks geweest en is onze vrije, westerse samenleving in één klap verdwenen.

    Wat ik vaak observeer bij dergelijke discussies is dat de mensen die er zo van overtuigd zijn dat zij de juiste mening hebben niet meer verder kunnen kijken dan hun eigen mening. Ik heb dan ook het idee dat HarryHol volledig vastgeroest is in zijn eigen denkbeelden en zich continu in een safespace bevindt waarin dit alleen maar bevestigd wordt (waarschijnlijk is de gamer.nl redactie ook zo'n safespace waar mensen met afwijkende meningen worden weggepest). Het zou je sieren als je open zou staan voor dialoog, argumenten, bescheidenheid zou kennen en ook zou laten blijken dat je zou kunnen twijfelen aan je eigen meningen, standpunten en argumenten. Dat is echter vaak het probleem bij dergelijke discussies (of het nu gaat over raciale ongelijkheden, seksisme, maar ook homofobie); de mensen zijn dusdanig overtuigd van hun eigen gelijk en vinden per se dat de wereld er volledig uit moet zien zoals zij willen dat elke twijfel aan hun eigen standpunt en eigen argumenten verdwijnt en dat elke afwijkende mening daarvan pertinent fout is. Wat bij sommige mensen dus zelfs leidt tot het goedpraten van fysiek geweld tegen deze mensen met een afwijkende mening. In mijn optiek hebben de mensen die zelfs dit laatste goed vinden eigenlijk niks meer in een democratie te zoeken en zijn dan ook een gevaar voor deze democratie. Deze mensen zouden beter gedijen in een totalitair systeem.

    Ik zal om de ernstigheid van deze zaak aan te tonen het standpunt van HarryHol eens doortrekken waardoor het toegepast kan worden op de discussie over het artikel. Nu vindt hij dat fysiek geweld tegen nazi's gerechtvaardigd is en stel dat hij de komende jaren als individu extremer wordt en er een nog giftigere samenleving ontstaat waarin mensen qua vrijheid verder teruggedrongen worden. Aangezien hij geen fysiek geweld tegen mensen schuwt is het wat hem betreft over een aantal jaren wellicht wel gerechtvaardigd om mensen die, in zijn ogen, homofobe uitspraken doen of homofobe denkbeelden hebben fysiek te bejegenen. Als je namelijk de grens overgaat van fysiek geweld gebruiken tegen mensen kan de grens van wanneer dit gerechtvaardigd is ook steeds verder opgerekt worden. Dit hoeft natuurlijk niet per se te gebeuren, maar er valt nooit uit te sluiten dat dit wel gaat gebeuren, want het precedent is geschapen. Daarom is het ook niet toegestaan om fysiek geweld tegen iemand te gebruiken puur en alleen omdat die persoon een andere denkwijze heeft dan dat jij hebt. Dat is dan ook de reden dat ik zijn uitspraak zo gevaarlijk vindt. We hebben in het verleden volgens mij meer dan genoeg voorbeelden gezien van wat het gevaar is van het fysiek aanpakken van mensen die er een andere mening op nahouden. Helaas leert de mens vrij weinig en heel moeizaam van het verleden.

    Het laatste wat ik nog wil benoemen is dat de mensen die zo overtuigd zijn van hun eigen gelijk vaak ook de arrogantie hebben om even te kunnen bepalen wie nazi’s, racisten, seksisten en dergelijke zijn. Dit zijn namelijk termen die ontzettend onderhevig zijn aan inflatie omdat ze tegenwoordig door de arrogantie van deze mensen te pas en te onpas gebruikt worden. Vaak ook bij een gebrek aan steekhoudende argumenten wat ertoe leidt dat alleen de ander zwart maken nog als enige overgebleven optie overblijft. Ook in deze discussie tussen hem en mij zie je dat gebeuren namelijk. Er wordt door hem niet ingegaan op het feit dat hij fysiek geweld goedpraat, maar alleen nog maar op het feit dat ik in zijn ogen nazi’s verdedig. Wat ik uiteraard niet doe. Ik verdedig namelijk geen enkele groep specifiek, maar de vrijheid van de mens in het algemeen om te kunnen denken en zeggen wat hij/zij wilt.

    Ik blijf erbij dat ik het een zeer, zeer kwalijke zaak vind dat je ten eerste dit denkt en uit op internet en ten tweede dat gamer.nl, een objectieve gamesite die er voor iedereen zou moeten zijn, geen afstand neemt van iemand die standpunten heeft die overduidelijk zagen aan de stoelpoten van onze vrije, democratische westerse samenleving.

    Verder ga ik het hierbij laten. Mijn ervaring op het internet is namelijk dat met dergelijke mensen toch nooit valt te discussiëren. Ik hoop dat mijn punt duidelijk is dat elke vorm van fysiek geweld tegen een ander mens op basis van afwijkende meningen of denkwijzen verwerpelijk is en dat ik het dus zeer kwalijk vind dat er kennelijk mensen zijn die verbonden zijn aan een openbare gamewebsite er andere standpunten op nahouden op dat gebied.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van Chino21 :

    @HarryHol Je kan goedpraten wat je wilt, je blijft met je poten van iemand af zolang die persoon het bij woorden laat. Dat is één van de belangrijke pijlers in ons democratische systeem; ben je het er niet mee eens dan kan je naar de rechter stappen, maar je gaat niet voor eigen rechter spelen.

    SJW en antifa leden vind ikzelf een extreem groot gevaar voor onze samenleving, maar ik zou het nooit in mijn hoofd halen om ze ook maar met een vinger aan te raken.

    Ik vind het dan ook zeer kwalijk dat je dit ten eerste al denkt en ten tweede ook nog eens uit op internet.

    @Chino21 nazis. Die lui die alles wat niet wit is willen uitroeien. Die demonstranten dood rijden. Die een paar jaar geleden nog zes miljoen mensen uitroeiden. Die nazis. Daar breek je nu een lans voor. In een discussie over het tegengaan van discriminerend taalgebruik kies jij nazis om het voor op te nemen?

    Maar ik laat het hier bij. We zijn wat mij betreft nu uitgepraat. Een fijne dag nog.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • Chino21 heeft gereageerd op je bericht:

    @Chino21 dude… nazis.

    @HarryHol Je kan goedpraten wat je wilt, je blijft met je poten van iemand af zolang die persoon het bij woorden laat. Dat is één van de belangrijke pijlers in ons democratische systeem; ben je het er niet mee eens dan kan je naar de rechter stappen, maar je gaat niet voor eigen rechter spelen.

    SJW en antifa leden vind ikzelf een extreem groot gevaar voor onze samenleving, maar ik zou het nooit in mijn hoofd halen om ze ook maar met een vinger aan te raken.

    Ik vind het dan ook zeer kwalijk dat je dit ten eerste al denkt en ten tweede ook nog eens uit op internet.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van Chino21 :

    Wat ik pas giftig vind is dat het voor gamer.nl kennelijk normaal is om redacteuren in dienst te hebben die pleiten voor fysiek geweld tegen mensen die er een andere mening op nahouden dan zij. Ik kan deze uitspraak namelijk op geen enkele andere manier opvatten:

    "@Arisu "Maar blijkbaar vind jij het goed dat er mensen FISIEK AANGEVALLEN worden voor hun MENING."

    Nazis? Yup."

    Dit vind ik zeer, zeer, zeer kwalijk. Kennelijk schuwt iemand als Harry Hol geweld niet en is het voor hem kennelijk de normaalste zaak van de wereld dat als iemand er een mening op nahoudt die niet strookt met de zijne het juist is om deze persoon via fysiek geweld te intimideren of nog erger waardoor deze persoon van mening zal veranderen. Nou, menig dictator zou hier trots op zijn.

    Deze uitspraak staat zo, zo ver af van alles wat met vrijheid en democratie te maken heeft dat deze hele discussie aan de hand van dit artikel verworden is tot bijzaak en deze reactie ervoor gezorgd heeft dat Harry Hol zijn ware aard heeft laten zien en er verantwoordelijk voor is dat er hele enge zaakjes naar voren komen op een gamesite.

    Ik mag hopen dat menig ander lid van deze gamesite hier hetzelfde over denkt en we er gezamenlijk zeer grote twijfels bij mogen hebben of gamer.nl nog wel staat voor de waarden van onze westerse samenleving. Als dit getolereerd wordt ga je wat mij betreft veel en veel te ver en hoor je als gamesite niet thuis in de vrije westerse wereld.

    @Chino21 dude… nazis.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • pfipf0 heeft gereageerd op je bericht:

    @pfipf0 pfff inderdaad. Daar heb je wel een beest van een pc en videokaart voor nodig. Persoonlijk wacht ik op Santa Cruz en de next gen Rift.

    @HarryHol O ja Santa Cruz. Die was (en Half Dome) een beetje van mijn radar verdwenen. Nou als die uitkomt dan koop ik ergens een voetbalveld en neem ik een sabbtical :).

    bij het artikel Vr Vrijdag: Magic Leap is de Star Citizen van augmented reality

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van pfipf0 :

    @HarryHol 5 jaar lijkt me inderdaad best realistisch. Ik kan niet wachten in ieder geval. Wat VR betreft: ik hoop dit jaar de Pimax 8K te hebben. En hoewel ik daar geen wonderen van verwacht hoop ik wel een glimps van "the next-gen" te zien. Moet ik nog wel weer ff een nieuwe videokaart aanschaffen om dat ding fatsoenlijk aan te kunnen sturen ;).

    @pfipf0 pfff inderdaad. Daar heb je wel een beest van een pc en videokaart voor nodig. Persoonlijk wacht ik op Santa Cruz en de next gen Rift.

    bij het artikel Vr Vrijdag: Magic Leap is de Star Citizen van augmented reality

  • pfipf0 heeft gereageerd op je bericht:

    @pfipf0 je hebt helemaal gelijk dat AR heel moeilijk is. Veel moeilijker dan VR. Ik denk dat jouw schatting van drie jaar behoorlijk optimistisch is. Er moet nog zo veel opgelost worden om de belofte waar te maken.

    De Rift is nu twee jaar op de markt. De volgende generatie verwachten we pas in 2020. En die volgende generatie is zoals het er nu naar uitziet ook nog niet de futuristische 'iedereen gaat dat kopen' versie die we allemaal willen.

    AR zit nog in de fase vóór het eerste consumentenproduct.

    Het zou me niet verbazen als het nog zeker vijf jaar duurt voor er een consumenten AR-bril is, en tien jaar voor hij alomtegenwoordig is.

    @HarryHol 5 jaar lijkt me inderdaad best realistisch. Ik kan niet wachten in ieder geval. Wat VR betreft: ik hoop dit jaar de Pimax 8K te hebben. En hoewel ik daar geen wonderen van verwacht hoop ik wel een glimps van "the next-gen" te zien. Moet ik nog wel weer ff een nieuwe videokaart aanschaffen om dat ding fatsoenlijk aan te kunnen sturen ;).

    bij het artikel Vr Vrijdag: Magic Leap is de Star Citizen van augmented reality

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van Qinneth :

    @Shriko Ik heb het artikel gelezen, met sommige standpunten ben ik het eens, met andere weer niet. Maar ik had dit artikel niet nodig om mijn moralen te bepalen en tevens heb ik ook niks nieuws gelezen, want ook al heb je maar één hersenhelft snap hoe je woorden zeker diep kunnen snijden, of op zijn minst iemand kan 'wegpesten' van een game community (of wat voor community dan ook).

    Zelf zat ik ongeveer 20 jaar geleden in een zwemsport club, en ik was toen rond de 16 jaar. In de groep waarin ik zwam zaten een paar echte pestkoppen die het leven van mij en andere zuur maakten, het management van het zwembad weigerde er wat aan te doen, dus veel verlieten de club (mijzelf inclusief) en gingen ergens anders zwemmen. Inmiddels bestaat die zwembad dus ook niet meer, want mismanagement.

    Nu is het niet de schuld van het zwembad dat er mensen rondlopen zonder enig gevoel van fatsoen of moraal, maar zij ondervonden hier dus wel de financiële gevolgen van. Zij ondernamen niet op tijd actie om alle raddraaiers te verwijderen, waardoor bezoekers en leden wegbleven. Toevallig zat het politiebureau van die stad letterlijk aan de overkant van de straat, en agenten waren er daar dan ook een regelmatige verschijning om gastjes (vooral van getinte huidskleur) weg te halen. Niet dat het hielp, want ze waren een week later er gewoon weer.

    Het resultaat is dus een zwembad wat faillissement aan moest vragen. Nu kun je deze ervaring uit mijn leven aardig vergelijken met wat er in dit artikel wordt besproken. Op het moment dat een community van een game te toxic wordt, gaan mensen gewoon weg. Als je als ontwikkelaar niet op tijd actie onderneemt, bloedt je game dood.

    Maar waar de vergelijking ophoudt was dat mijn zwembad verhaal in het echte leven plaatsvond, waar ik en andere fysiek in elkaar geslagen waren, en dat heb je gewoon niet online. De enige multiplayer game die ik speel is Overwatch, en als ik zo'n sociaal gestoorde teringlijer met een minderwaardigheids complex tegenkom, dan mute ik die gewoon en rapporteer ik hem/haar. Geen gevolgen voor mij (behalve een klein moment van irritatie), geen angstsituaties, geen klappen gekregen en Blizzard is over het algemeen erg goed met bannen van accounts.

    Daarom vind ik dat mensen een dikkere huid moeten hebben voor dit soort online situaties, en gewoon al die toxic gasten muten en rapporteren. Als blijkt dat een gameontwikkelaar niks doet om de situatie te verbeteren dan ga je toch gewoon wat anders spelen? Waarom zou je jezelf blootstellen aan een situatie waar je alleen maar ellende van ondervindt. Omring jezelf met mensen waarmee je -wilt- spelen, want of het nou online of in het echte leven is, klootzakken kom je overal tegen.

    @Qinneth Is dat niet een beetje de omgekeerde wereld? Als de pestkoppen niet aangepakt worden en de slachtoffers weggepest worden, dan is dat toch bizar? Dan kan je toch niet zeggen: ach die game gaat het vanzelf wel in zijn portemonnee voelen als iedereen wordt weggepest?

    Dan is toch de oplossing: die handvol pesters gooien we er uit zodat er veel meer mensen met plezier kunnen spelen?

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van Addergebroed :

    Ik denk dat de parallel met Theranos zinniger is dan een vergelijking met Star Citizen. Ik heb van de vakantie een boek gelezen over wat daar gebeurd is en ik denk dat het redelijk vergelijkbaar is. Ook omdat het over hardware gaat, en dat een andere wereld is dan software.

    Ik begrijp dat Star Citizen de gamers echter wat meer aanspreekt en dat je het daarom in het artikel gebruikt. Maar ik wil wel een (kleine) lans breken voor Star Citizen omdat zij wel free-to-fly promoties gehad (zodat je het een weekend gratis kon proberen ), refunds hebben gegeven en ze hebben daadwerkelijk speelbare componenten vrij gegeven. Wat dat betreft is het dus wel wat tastbaarder (en transparanter) dan bij magic leap, wat vooraf niet geprobeerd kon worden. Dat Star Citizen verder in een feature creep hell zit zal niemand ontkennen.

    Magic leap neigt (in mijn ogen) meer naar een scam, en Star Citizen meer naar amateurisme / overambitie. Het eerste vind ik verwerpelijker dan het tweede.

    Tot slot is het inderdaad een dikke domper op AR, maar met de Iphone, de verder prima werkende hololens, en natuurlijk de commercieel relatief succesvolle VR producten komen we er uiteindelijk wel.

    Ik weet niet of Theranos een betere parallel is. AR als tech is geen onmogelijkheid. Het is alleen dat Magic Leap veel grotere beloften deed dan het (op dit moment) waar kon maken. Theranos beloofde een product dat gewoon echt niet kon bestaan.

    Gelukkig is Magic Leap niet het enige bedrijf dat zich met AR bezig houdt. Ik hoop alleen (zoals ik al schreef) dat teleurstelling in Magic Leap niet het enthousiasme voor AR als tech doet instorten.

    *edit*

    Wat ik wellicht ook als voorbeeld had kunnen gebruiken naast Star Citizen, is de Phantom console. Ook een boeiende fail in tech. Maar wellicht is dat dan ook weer te hard, omdat de Phantom nooit op de markt is gekomen. Magic Leap is nog aan het bouwen, en ik hoop van harte dat het uiteindelijk wel met iets magisch komt.

    bij het artikel Vr Vrijdag: Magic Leap is de Star Citizen van augmented reality

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van pfipf0 :

    Het is inderdaad een (eerste!) developer kit en je moet het dan ook als zodanig beoordelen. AR is verdomde moeilijk dus ik denk dat het nog wel een jaar of 3 duurt voor we een versie zien die acceptabel is. En pas over 10 jaar hebben we een device waar iedereen en je moeder iets mee kan en wil. Overigens denk ik niet dat de 7 miljard funding nu op is. Gelukkig gaan de ontwikkelingen op AR/VR gebied snel dus ik maak me voorlopig geen zorgen. Mensen die roepen dat VR/AR het helemaal gaat worden of dat VR/AR zo dood als een pier is zijn gewoon erg hypegevoelig. (Wat VR betreft behoor ik helaas tot die groep, vraag maar aan mijn portemonnee ;))

    @pfipf0 je hebt helemaal gelijk dat AR heel moeilijk is. Veel moeilijker dan VR. Ik denk dat jouw schatting van drie jaar behoorlijk optimistisch is. Er moet nog zo veel opgelost worden om de belofte waar te maken.

    De Rift is nu twee jaar op de markt. De volgende generatie verwachten we pas in 2020. En die volgende generatie is zoals het er nu naar uitziet ook nog niet de futuristische 'iedereen gaat dat kopen' versie die we allemaal willen.

    AR zit nog in de fase vóór het eerste consumentenproduct.

    Het zou me niet verbazen als het nog zeker vijf jaar duurt voor er een consumenten AR-bril is, en tien jaar voor hij alomtegenwoordig is.

    bij het artikel Vr Vrijdag: Magic Leap is de Star Citizen van augmented reality

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van revanius :

    @HarryHol leef maar lekker door in die illusie in je ivoren toren.

    Zoals ik al zei, verbrand alle boeken maar.

    @revanius Oh? Er is geen middenweg? Het is ofwel iedereen mag in games de vreselijkste dingen zeggen zonder gevolgen ofwel alle boeken worden verbrand?

    Zoals ik al tien keer zei: dit is geen 'vrijheid van meningsuiting' issue.

    Vrijheid van meningsuiting betekent dat de overheid je niet mag straffen voor je mening.

    Bedrijven mogen je gewoon uit hun zaak of server zetten als je hun regels overtreedt.

    No books burned.
    Just some idiots removed.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van revanius :

    @HarryHol waarom is het voor jou zo belangrijk om de grammar politie te spelen? Als je iedereen die woorden zonder mening weg legt als homofoob zonder dat die intentie er is. Moet je niet raar opkijken dat je argumenten tegen je hoofd krijgt.

    Overigens was gamen altijd al inclusief ;)

    @revanius Grammar police? Waar verbeter ik iemand's grammatica dan?

    En is nou serieus je argument dat als iemand 'gay' gebruikt als scheldwoord, dat niet homofoob is?

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • revanius heeft gereageerd op je bericht:

    @Yami-Yagari Waarom zouden ze? De gebruiker overtreedt de gebruikersovereenkomst. Daarmee verlies je ook aanspraak op terugbetaling.

    Net zoals een groot commercieel feest zoals Sensation of een disco mensen de deur mag wijzen zonder dat ze je entreekaartje hoeven terugbetalen.

    Wat ik overigens oprecht nog steeds niet snap is dat mensen hier zich in bochten wringen om maar kwetsende taal te mogen gebruiken.

    Waarom is het zo moeilijk voor je om dat niet te doen? Waarom is dat zo belangrijk voor je?

    @HarryHol waarom is het voor jou zo belangrijk om de grammar politie te spelen? Als je iedereen die woorden zonder mening weg legt als homofoob zonder dat die intentie er is. Moet je niet raar opkijken dat je argumenten tegen je hoofd krijgt.

    Overigens was gamen altijd al inclusief ;)

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • revanius heeft gereageerd op je bericht:

    @revanius Je mag stemmen met je portemonnee. Dat klopt. En denk dan eens na over waar je voor stemt.

    "Als ik geen kwetsende taal mag gebruiken dan koop ik die game niet!"

    Ik denk niet dat er ook maar één uitgever wakker zou liggen van die statement.

    Eerder verwacht ik dat ze dan een feestje geven. Een feestje dat ze kunnen betalen omdat ze veel minder geld kwijt zijn aan het modereren van hatelijk taalgebruik.

    @HarryHol leef maar lekker door in die illusie in je ivoren toren.

    Zoals ik al zei, verbrand alle boeken maar.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van revanius :

    @Yami-Yagari dit is de reden dat Harry's feestje voorbeeld ook geen goede is, op een feestje verwacht niemand geld neer te leggen.

    Een bedrijf moet winst maken. En gamers kunnen met hun portomonee stemmen.

    @revanius Je mag stemmen met je portemonnee. Dat klopt. En denk dan eens na over waar je voor stemt.

    "Als ik geen kwetsende taal mag gebruiken dan koop ik die game niet!"

    Ik denk niet dat er ook maar één uitgever wakker zou liggen van die statement.

    Eerder verwacht ik dat ze dan een feestje geven. Een feestje dat ze kunnen betalen omdat ze veel minder geld kwijt zijn aan het modereren van hatelijk taalgebruik.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van Yami-Yagari :

    Zijn developers / publishers bereid om mensen met een perma ban hun aankoopsom te vergoeden?

    @Yami-Yagari Waarom zouden ze? De gebruiker overtreedt de gebruikersovereenkomst. Daarmee verlies je ook aanspraak op terugbetaling.

    Net zoals een groot commercieel feest zoals Sensation of een disco mensen de deur mag wijzen zonder dat ze je entreekaartje hoeven terugbetalen.

    Wat ik overigens oprecht nog steeds niet snap is dat mensen hier zich in bochten wringen om maar kwetsende taal te mogen gebruiken.

    Waarom is het zo moeilijk voor je om dat niet te doen? Waarom is dat zo belangrijk voor je?

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van denver :

    Ik had het over feesten, wat jouw analogie was, maar als je de boel steeds blijft verdraaien en buigen, heeft discussiëren geen zin. Als jij er op Sensation uitgeknikkerd wordt, omdat je hebt gezegd dat je iets ‘gay vindt’, heb je een case die je zal winnen, want dat is bij wet verboden. En als je nu weer alles gaat verdraaien, antwoord dan maar niet meer.

    @denver Je hebt het echt fout.

    Luister. Op de openbare weg wordt jij niet gearresteerd voor het roepen van je mening.

    Maar als je binnen de muren (of hekken) van een bedrijf bent, mag dat bedrijf je van zijn terrein weren als je je niet volgens hun regels gedraagt, en daar valt ook onder wat je zegt.

    En dat geldt ook voor een megafeest waar jij een kaartje voor koopt en dan het terrein betreedt. Je hebt je dan aan de huisregels te houden.

    Dat is niet verboden. Waarom denk je dat? De wet op vrijheid van meningsuiting gaat *alleen* over het feit dat de overheid je niet mag straffen voor je mening.

    https://xkcd.com/1357/

    *edit*

    Van de website van Sensation. Hun voorwaarden:

    Article 17 Refusal of entry

    Any ID&T; Enterprise company generally reserves the right to refuse specific people entry or further access to the Event or to remove them from the Event if it deems this necessary for maintaining public order and safety during the Event. This also applies if a Visitor wears or carries clothing, texts or signs which, in the opinion of the ID&T; Enterprise company, may be offensive, discriminating, insulting to or cause aggression or unrest among other Visitors as well as to undressing during the Event (including but not limited, for instance, to exposing the upper part of the body and wearing cloths related to (Dutch) football clubs).

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • denver heeft gereageerd op je bericht:

    @denver eh nee je hebt ongelijk. Zoek vrijheid van meningsuiting maar eens op. Het is niet wat je denkt dat het is.

    Als Blizzard je wow account banned omdat je homofoob taalgebruik bezigt mag dat gewoon.

    Doe nou even research. Je hebt het echt fout.

    Ik had het over feesten, wat jouw analogie was, maar als je de boel steeds blijft verdraaien en buigen, heeft discussiëren geen zin. Als jij er op Sensation uitgeknikkerd wordt, omdat je hebt gezegd dat je iets ‘gay vindt’, heb je een case die je zal winnen, want dat is bij wet verboden. En als je nu weer alles gaat verdraaien, antwoord dan maar niet meer.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van denver :

    "Die zich niet gedragen" of zoals in je eerdere bericht "[vinden] dat iets 'gay' is en het negatief [bedoelen"? Want dat zijn twee verschillende dingen en je verbuigt je eigen quotes om je ongelijk weg te poetsen.

    Als ik zeg dat ik iets gay vind, mag ik dat zeggen, ook als ik het negatief bedoel. Het is niet strafbaar (vrijheid van meningsuiten) een geen acceptabele of zelfs legale reden om iemand van een publiekelijk feest te verwijderen, tenzij het jouw besloten tuinfeestje is. Dan mag je alles en iedereen weigeren.

    Maar goed, je weet wel dat je ongelijk hebt, anders ga je niet alles zo kinderachtig lopen verdraaien, terwijl je zo'n beetje in elke andere post mensen citeert en letterlijk neemt.

    @denver eh nee je hebt ongelijk. Zoek vrijheid van meningsuiting maar eens op. Het is niet wat je denkt dat het is.

    Als Blizzard je wow account banned omdat je homofoob taalgebruik bezigt mag dat gewoon.

    Doe nou even research. Je hebt het echt fout.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • denver heeft gereageerd op je bericht:

    @denver natuurlijk mag de organisator van een feest mensen die zich niet gedragen er uit gooien. En natuurlijk mag een gamebedrijf gedrag binnen hun spel bestraffen dat het ontoelaatbaar vindt. Hoe kom je er bij dat dat niet zo is?

    Vrijheid van meningsuiting betekent alleen maar dat de overheid je niet mag straffen voor je mening. Niets meer dan dat. Bedrijven mogen binnen hun eigen muren of servers wel degelijk bepalen wat iemand niet mag zeggen.

    Denk jij dat je bijvoorbeeld niet uit een kroeg gezet mag worden als je je homofoob gedraagt? Think again.

    "Die zich niet gedragen" of zoals in je eerdere bericht "[vinden] dat iets 'gay' is en het negatief [bedoelen"? Want dat zijn twee verschillende dingen en je verbuigt je eigen quotes om je ongelijk weg te poetsen.

    Als ik zeg dat ik iets gay vind, mag ik dat zeggen, ook als ik het negatief bedoel. Het is niet strafbaar (vrijheid van meningsuiten) een geen acceptabele of zelfs legale reden om iemand van een publiekelijk feest te verwijderen, tenzij het jouw besloten tuinfeestje is. Dan mag je alles en iedereen weigeren.

    Maar goed, je weet wel dat je ongelijk hebt, anders ga je niet alles zo kinderachtig lopen verdraaien, terwijl je zo'n beetje in elke andere post mensen citeert en letterlijk neemt.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • oropher heeft gereageerd op je bericht:

    @oropher Het is *niet* normaal. En het is goed dat er tegen wordt opgetreden. En als je daar niet tegen kan, dan speel je dus maar niet.

    @HarryHol
    Daar kom je nog wel op terug binnen een aantal jaar.
    Je achternaam spreekt in deze situatie boekdelen. ;)

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van denver :

    Dit is het kwalijke van keyboardwarriors zoals jij, HarryHol. Je denkt dat je gelijk hebt, maar je hebt het niet.

    Als jij een privé feestje geeft, mag je iedereen de deur wijzen. Het is immers jouw feestje: jij bepaalt wie je uitnodigt.

    Op het moment dat het feest publiekelijk toegankelijk is, kun je niemand de deur wijzen als diegene zegt dat hij of zij iets 'gay' vindt. Dan heb je je aan regels te houden en een regel kan en mag niet zijn dat iemand iets niet 'gay' mag vinden; dat is namelijk vrijheid van meningsuiting.

    Probeer het eens opnieuw, jongen. En dan met argumenten die kloppen.

    @denver natuurlijk mag de organisator van een feest mensen die zich niet gedragen er uit gooien. En natuurlijk mag een gamebedrijf gedrag binnen hun spel bestraffen dat het ontoelaatbaar vindt. Hoe kom je er bij dat dat niet zo is?

    Vrijheid van meningsuiting betekent alleen maar dat de overheid je niet mag straffen voor je mening. Niets meer dan dat. Bedrijven mogen binnen hun eigen muren of servers wel degelijk bepalen wat iemand niet mag zeggen.

    Denk jij dat je bijvoorbeeld niet uit een kroeg gezet mag worden als je je homofoob gedraagt? Think again.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • denver heeft gereageerd op je bericht:

    @Tudoh ‘de staat’ legt hier niets op. Het zijn bedrijven die terecht vinden dat iedereen welkom is om hun spellen te spelen, en negatief gedrag afstraffen.

    Het voordeel hiervan is dat mensen hopelijk eindelijk bewust worden van het feit dat hun uitingen bijdragen aan de onderdrukking van een grote groep mensen.

    Er is hier ook totaal geen sprake van censuur. Censuur is dat de overheid bepaalt wat wel of niet vertoond of gedrukt mag worden.

    Als ik een feestje geef en iemand zegt dat ie iets ‘gay’ vindt en dat negatief bedoelt, sta ik volledig in mijn recht die persoon de deur te wijzen.

    Dat is wat hier gebeurt.

    Als jij vindt dat je iedereen mag beledigen met wat voor uiting dan ook, dan klopt dat tot op zekere hoogte, maar de gevolgen zijn dat je dan dus niet welkom bent op het feestje dat gaming heet.

    Je woorden hebben gevolgen. Je hebt dan dus de volledig vrije keuze:

    Ofwel je gedraagt je volgens de normen van het feest ofwel je doet niet mee.

    Jij bepaalt niet wat de organisator van het feest acceptabel vindt.

    Dit is het kwalijke van keyboardwarriors zoals jij, HarryHol. Je denkt dat je gelijk hebt, maar je hebt het niet.

    Als jij een privé feestje geeft, mag je iedereen de deur wijzen. Het is immers jouw feestje: jij bepaalt wie je uitnodigt.

    Op het moment dat het feest publiekelijk toegankelijk is, kun je niemand de deur wijzen als diegene zegt dat hij of zij iets 'gay' vindt. Dan heb je je aan regels te houden en een regel kan en mag niet zijn dat iemand iets niet 'gay' mag vinden; dat is namelijk vrijheid van meningsuiting.

    Probeer het eens opnieuw, jongen. En dan met argumenten die kloppen.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • glaned heeft gereageerd op je bericht:

    @glaned eh kan je lezen? Hij verdedigt een nazi om zijn 'witte hetero mannen worden onderdrukt' punt te maken.

    @HarryHol

    Kan prima lezen Harry. Wat ik het meest heb gelezen hier is een verbittert persoon die niet op normale wijze met mensen in discussie kan gaan.

    Fijne avond

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van HighNesZ :

    @Harryn In games zie je soms (h1z1) een man een andere man oraal bevredigen althans doen alsof. Dat gay noemen lijkt mij geen schelden . De andere 99 van de 100 situaties wel.

    @HighNesZ denk je dat dat specifieke voorbeeld hetgene is waar Erwin's artikel over gaat?

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • Arisu heeft gereageerd op je bericht:

    @Arisu Macht der gewoonte.

    Lees dat nou nog eens.

    Dat is dus het probleem. Dat het een gewoonte is. Het hoort geen gewoonte te zijn om het N-woord te gebruiken, of faggot of wat voor racistische of homofobe taal.

    Als jij het gevoel hebt dat je je in moet houden om dat niet te doen, dan zit *daar het probleem*.

    En wat de bedoeling is? Dat we normaal tegen elkaar doen. En daar hoort bij dat je je in gezelschap beschaafd gedraagt. Of dat nu online is of offline.

    Jouw argument over 'false positives' is je laatste strohalm. Hij is bij deze geknakt.

    @HarryHol Handig he, verkeerd interpreteren van argumenten en die argumenten aanvallen. Stro-man noemen we dat.

    De macht der gewoonte is "de omgang tussen jou en je vrienden". niet zoals jij stro-mant "rasistische of homofobe taal".

    Maar dit is ook het laatste dat ik verduidelijk voor je. Het is duidelijk dat jij alleen maar het negatieve wilt zien in mensen die het ook maar enigzins niet met je eens zijn. En de rule-of-3 is inmiddels redelijk te laat.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van glaned :

    @Arisu

    Zou dit gesprek stoppen man. heb ik ook gedaan. Valt vrij weinig te halen bij iemand die zo vastgeroest zit in zijn eigen ideologische wereld.

    edit:
    Alleen al het feit dat hij je als Nazi probeert weg te zetten, zou al reden genoeg moeten zijn om zo ver mogelijk bij hem vandaan te blijven.

    @glaned eh kan je lezen? Hij verdedigt een nazi om zijn 'witte hetero mannen worden onderdrukt' punt te maken.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van Arisu :

    @HarryHol Ofwel jij interpreteerd mijn posts op de meest negatieve manier die je kunt bedenken.

    Er zijn genoeg bezwaren over Ghostbusters en Star Wars die niks te maken hebben met vrouwen. Wat overigens ook onrelevant is. Er zijn ook vrouwen die de all-female ghostbusters cast niet een goede keuze vonden. Maar nee, allemaal man-babies.

    En nee we hebben het niet over het zelfde incident. Ik stel je voor om deze even te kijken https://www.youtube.com/watch?v=sriNqhzx2oI
    Wederom een voorbeeld van direct naar de meest negatieve interpretatie springen ?

    En als laatste.
    JA, JA JA JA JA JA!!!!
    Ik zal iedereen verdedigen die enkel alleen een mening verkondigd. Ook jou. Ongeacht of ik het wel of niet met je mening eens ben. Jij hebt het recht om die mening te uiten en niemand heeft het recht om jou daarvoor een klap voor je kop te verkopen. Dat is inderdaad inclusief nazis (zolang het blijft bij hun mening).

    Maar blijkbaar vind jij het goed dat er mensen FISIEK AANGEVALLEN worden voor hun MENING. Dus mijn vraag aan jou. Waar ligt je grens? Hoe erg mag iemands mening zijn voordat je het goed vind dat die persoon aangevallen word ?

    @Arisu "Maar blijkbaar vind jij het goed dat er mensen FISIEK AANGEVALLEN worden voor hun MENING."

    Nazis? Yup.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • Arisu heeft gereageerd op je bericht:

    @Arisu Jeetje wat een boel verdraaiingen. Je bent ofwel heel verkeerd geïnformeerd ofwel bewust oneerlijk.

    En als je de bezwaren over Ghostbusters en Star Wars echt leest, zie je dat het constant gaat over het feit dat eigenlijk mannen de helden zouden moeten zijn, vaak verwoord als 'het zijn alleen maar vrouwen om de SJWs tevreden te stellen', waarmee voorbij wordt gegaan aan de optie dat wellicht vrouwen ook helden zouden kunnen zijn?

    Als we het over hetzelfde incident hebben, waarbij de (zelfbenoemde) nazi een klap in zijn gezicht krijgt, dan is het wellicht ook handig om te onthouden dat A) de man zichzelf had volgekalkt met hakenkruizen en B) dat JIJ nu een fucking NAZI aan het verdedigen bent.

    Je verdedigt een nazi.

    Nogmaals: om je punt te maken over de vermeende onderdrukking van witte hetero mannen *verdedig je een nazi*.

    Hoe ben je aan die kant terecht gekomen?

    @HarryHol Ofwel jij interpreteerd mijn posts op de meest negatieve manier die je kunt bedenken.

    Er zijn genoeg bezwaren over Ghostbusters en Star Wars die niks te maken hebben met vrouwen. Wat overigens ook onrelevant is. Er zijn ook vrouwen die de all-female ghostbusters cast niet een goede keuze vonden. Maar nee, allemaal man-babies.

    En nee we hebben het niet over het zelfde incident. Ik stel je voor om deze even te kijken https://www.youtube.com/watch?v=sriNqhzx2oI
    Wederom een voorbeeld van direct naar de meest negatieve interpretatie springen ?

    En als laatste.
    JA, JA JA JA JA JA!!!!
    Ik zal iedereen verdedigen die enkel alleen een mening verkondigd. Ook jou. Ongeacht of ik het wel of niet met je mening eens ben. Jij hebt het recht om die mening te uiten en niemand heeft het recht om jou daarvoor een klap voor je kop te verkopen. Dat is inderdaad inclusief nazis (zolang het blijft bij hun mening).

    Maar blijkbaar vind jij het goed dat er mensen FISIEK AANGEVALLEN worden voor hun MENING. Dus mijn vraag aan jou. Waar ligt je grens? Hoe erg mag iemands mening zijn voordat je het goed vind dat die persoon aangevallen word ?

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HighNesZ heeft gereageerd op je bericht:

    @HighNesZ Als jij in de chat tegen een ander roept 'dat is zo gay' en daarmee bedoel je dat die ander iets negatiefs doet, dan ben je aan het schelden. En daar gaat het om.

    @Harryn In games zie je soms (h1z1) een man een andere man oraal bevredigen althans doen alsof. Dat gay noemen lijkt mij geen schelden . De andere 99 van de 100 situaties wel.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van Arisu :

    @HarryHol "En dus praat je op een andere manier met elkaar op andermans server. 's Lands wijs, 's lands eer."

    Er bestaat zoiets als "macht der gewoonte". Als jij denkt dat mensen gewoontes kunnen onderdrukken in het heetst van de strijd tijdens gamen dan trek ik erg je game ervaring in twijfel.

    "Doe niet zo flauw. Je weet best dat 99.9999% van het gebruik van 'gay' in online games een negatieve connotatie heeft."

    Niet relevant. "False positives" met dit soort systemen zijn nooit goed. met name omdat er vaak geen sprake is van misverstanden recht kunnen zetten. Daarnaast is het de bedoeling dat "Gay people" geaccepteerd zouden moeten worden. Naarmate we dichter bij dat doel komen (en dat zullen we) zal die verhouding anders gaan zijn.

    @Arisu Macht der gewoonte.

    Lees dat nou nog eens.

    Dat is dus het probleem. Dat het een gewoonte is. Het hoort geen gewoonte te zijn om het N-woord te gebruiken, of faggot of wat voor racistische of homofobe taal.

    Als jij het gevoel hebt dat je je in moet houden om dat niet te doen, dan zit *daar het probleem*.

    En wat de bedoeling is? Dat we normaal tegen elkaar doen. En daar hoort bij dat je je in gezelschap beschaafd gedraagt. Of dat nu online is of offline.

    Jouw argument over 'false positives' is je laatste strohalm. Hij is bij deze geknakt.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • Arisu heeft gereageerd op je bericht:

    @Arisu "het probleem is als hij het spel zou spelen met zijn collegas, en zijn normale werk interacties behoud, het niet lang zou duren voor hij een ban zou krijgen. "

    En dus praat je op een andere manier met elkaar op andermans server. 's Lands wijs, 's lands eer.

    "Daarnaast is het woord "gay" ook normaal te gebruiken, dat is immers waar de G in LGBT voor staat. Een algorithme gaat niet het verschil kunnen zien bij "He's gay" of het gaat om een verduidelijking van sexuele geaardheid of een poging tot schelden."

    Doe niet zo flauw. Je weet best dat 99.9999% van het gebruik van 'gay' in online games een negatieve connotatie heeft.

    @HarryHol "En dus praat je op een andere manier met elkaar op andermans server. 's Lands wijs, 's lands eer."

    Er bestaat zoiets als "macht der gewoonte". Als jij denkt dat mensen gewoontes kunnen onderdrukken in het heetst van de strijd tijdens gamen dan trek ik erg je game ervaring in twijfel.

    "Doe niet zo flauw. Je weet best dat 99.9999% van het gebruik van 'gay' in online games een negatieve connotatie heeft."

    Niet relevant. "False positives" met dit soort systemen zijn nooit goed. met name omdat er vaak geen sprake is van misverstanden recht kunnen zetten. Daarnaast is het de bedoeling dat "Gay people" geaccepteerd zouden moeten worden. Naarmate we dichter bij dat doel komen (en dat zullen we) zal die verhouding anders gaan zijn.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van Arisu :

    @HarryHol Lees je wel ?

    De film in kwestie gaat over de problemen die mannen hebben. Dat is waarom er een protest op is, omdat mannen geen problemen zouden hebben.

    Wat jij vind van die films is niet relevant, het gaat er om dat mensen er kritiek op hadden. En ongeacht van wie het kritiek kwam, en welk kritiek het was (want ik denk dat zelfs jij een aantal kritiek punten zou kunnen aankaarten) het was allemaal "gehuil van man-babies".

    En dit is geen lijst van stro-mannen, dit is een lijst van uitspraken en meningen die enkele SJW's hebben.

    En betreffende nazis slaan. Oh god waarom probeer ik het uberhaupt nog, daar heb je echt niks van begrepen.
    1) de persoon is geen nazi, hij werd uitgemaakt voor nazi omdat hij een andere mening had dan een gemiddelde SJW, en die mening verkondigd op zijn youtube kanaal.
    2) Ookal zou hij een nazi zijn, zou ik nog niet zijn recht tot menings uiting willen weg nemen zolang het bij een mening blijft. En ik zal nooit fisiek geweld goedkeuren als het enkel een mening betrefd, hoe erg die mening dan ook is.

    @Arisu Jeetje wat een boel verdraaiingen. Je bent ofwel heel verkeerd geïnformeerd ofwel bewust oneerlijk.

    En als je de bezwaren over Ghostbusters en Star Wars echt leest, zie je dat het constant gaat over het feit dat eigenlijk mannen de helden zouden moeten zijn, vaak verwoord als 'het zijn alleen maar vrouwen om de SJWs tevreden te stellen', waarmee voorbij wordt gegaan aan de optie dat wellicht vrouwen ook helden zouden kunnen zijn?

    Als we het over hetzelfde incident hebben, waarbij de (zelfbenoemde) nazi een klap in zijn gezicht krijgt, dan is het wellicht ook handig om te onthouden dat A) de man zichzelf had volgekalkt met hakenkruizen en B) dat JIJ nu een fucking NAZI aan het verdedigen bent.

    Je verdedigt een nazi.

    Nogmaals: om je punt te maken over de vermeende onderdrukking van witte hetero mannen *verdedig je een nazi*.

    Hoe ben je aan die kant terecht gekomen?

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • Arisu heeft gereageerd op je bericht:

    @Arisu " De mening van WHM word heel vaak gemarginaliseerd. Hoe zou jij dit bijvoorbeeld anders noemen ? https://www.youtube.com/watch?v=cMUC9u0nAaQ"

    Ik noem dit een contextloos filmpje over een protest tegen een film, wat nou niet bepaald bewijst dat de mening van witte hetero mannen gemarginaliseerd wordt. Vooral al niet omdat de filmmaker van The Red Pill een vrouw is.

    Je lijstje stromannen is nogal wankel. Oh en de nieuwe Ghostbusters en Star Wars films zijn top. Love Rey. Love Kate Mckinnon.

    En wat zegt het over jou dat je boos wordt dat een nazi werd geslagen? Wie verdedig je nou hier?

    @HarryHol Lees je wel ?

    De film in kwestie gaat over de problemen die mannen hebben. Dat is waarom er een protest op is, omdat mannen geen problemen zouden hebben.

    Wat jij vind van die films is niet relevant, het gaat er om dat mensen er kritiek op hadden. En ongeacht van wie het kritiek kwam, en welk kritiek het was (want ik denk dat zelfs jij een aantal kritiek punten zou kunnen aankaarten) het was allemaal "gehuil van man-babies".

    En dit is geen lijst van stro-mannen, dit is een lijst van uitspraken en meningen die enkele SJW's hebben.

    En betreffende nazis slaan. Oh god waarom probeer ik het uberhaupt nog, daar heb je echt niks van begrepen.
    1) de persoon is geen nazi, hij werd uitgemaakt voor nazi omdat hij een andere mening had dan een gemiddelde SJW, en die mening verkondigd op zijn youtube kanaal.
    2) Ookal zou hij een nazi zijn, zou ik nog niet zijn recht tot menings uiting willen weg nemen zolang het bij een mening blijft. En ik zal nooit fisiek geweld goedkeuren als het enkel een mening betrefd, hoe erg die mening dan ook is.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van oropher :

    @HarryHol
    Ik vind dat het online gedrag van mensen relatief irrelevant is.
    Beledigingen en scheldpartijen zijn daar "normaal" en niet indrukwekkend.
    Dat moet men kennelijk nog leren.

    @oropher Het is *niet* normaal. En het is goed dat er tegen wordt opgetreden. En als je daar niet tegen kan, dan speel je dus maar niet.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van Arisu :

    @HarryHol De mening van WHM word heel vaak gemarginaliseerd. Hoe zou jij dit bijvoorbeeld anders noemen ? https://www.youtube.com/watch?v=cMUC9u0nAaQ

    Over kritiek gesproken, ik wil je er even op wijzen dat jouw houding over het algemeen in dit soort conversaties behoorlijk agressief en demoniserend is. Jij hebt helemaal geen idee wie ik ben en wat ik doe/laat. Maar je beschilderd me wel lekker als iemand die homofoob is en denk dat ik boven kritiek sta (en WEDEROM enkel omdat ik een witte hetro man zou zijn, ook iets waar jij helemaal geen kennis over hebt).

    Nee Harry, het zijn de SJW's (en neeee, niet alle) die tegenwoordig denken dat ze boven kritiek staan. "de nieuwe Starwars en Ghostbusters waren niet slecht, het lag aan man-babies", "We mogen mensen slaan omdat ze meningen hebben die niet overeen komen met SJW's, en dan zijn ze een nazi.", "Je kunt niet rasistisch zijn tegen witte mensen", "Mannen hebben nooit problemen, dus we mogen hun gesprek daarover saboteren". Kun jij eerlijk naar deze uitspraken kijken en tot de conclusie komen dat daar niks mis mee is ?

    @Arisu " De mening van WHM word heel vaak gemarginaliseerd. Hoe zou jij dit bijvoorbeeld anders noemen ? https://www.youtube.com/watch?v=cMUC9u0nAaQ"

    Ik noem dit een contextloos filmpje over een protest tegen een film, wat nou niet bepaald bewijst dat de mening van witte hetero mannen gemarginaliseerd wordt. Vooral al niet omdat de filmmaker van The Red Pill een vrouw is.

    Je lijstje stromannen is nogal wankel. Oh en de nieuwe Ghostbusters en Star Wars films zijn top. Love Rey. Love Kate Mckinnon.

    En wat zegt het over jou dat je boos wordt dat een nazi werd geslagen? Wie verdedig je nou hier?

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van Arisu :

    @Shriko het probleem is als hij het spel zou spelen met zijn collegas, en zijn normale werk interacties behoud, het niet lang zou duren voor hij een ban zou krijgen.

    Daarnaast is het woord "gay" ook normaal te gebruiken, dat is immers waar de G in LGBT voor staat. Een algorithme gaat niet het verschil kunnen zien bij "He's gay" of het gaat om een verduidelijking van sexuele geaardheid of een poging tot schelden.

    @Arisu "het probleem is als hij het spel zou spelen met zijn collegas, en zijn normale werk interacties behoud, het niet lang zou duren voor hij een ban zou krijgen. "

    En dus praat je op een andere manier met elkaar op andermans server. 's Lands wijs, 's lands eer.

    "Daarnaast is het woord "gay" ook normaal te gebruiken, dat is immers waar de G in LGBT voor staat. Een algorithme gaat niet het verschil kunnen zien bij "He's gay" of het gaat om een verduidelijking van sexuele geaardheid of een poging tot schelden."

    Doe niet zo flauw. Je weet best dat 99.9999% van het gebruik van 'gay' in online games een negatieve connotatie heeft.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • Arisu heeft gereageerd op je bericht:

    @Arisu de mening van 'witte hetero mannen' wordt niet 'gemarginaliseerd'. Hij wordt ter discussie gesteld, dat is heel wat anders.

    Dat jij er jarenlang aan gewend bent geraakt dat je 'gay' als scheldwoord mag gebruiken, en je wordt er nu opeens op aangesproken, wil niet zeggen dat je gemarginaliseerd wordt. Je wordt (eindelijk en terecht) ter verantwoording geroepen.

    Of dacht je dat omdat je witte hetero man bent, je boven alle kritiek verheven bent? Of dat jij mag bepalen waar anderen je op mogen bekritiseren?

    @HarryHol De mening van WHM word heel vaak gemarginaliseerd. Hoe zou jij dit bijvoorbeeld anders noemen ? https://www.youtube.com/watch?v=cMUC9u0nAaQ

    Over kritiek gesproken, ik wil je er even op wijzen dat jouw houding over het algemeen in dit soort conversaties behoorlijk agressief en demoniserend is. Jij hebt helemaal geen idee wie ik ben en wat ik doe/laat. Maar je beschilderd me wel lekker als iemand die homofoob is en denk dat ik boven kritiek sta (en WEDEROM enkel omdat ik een witte hetro man zou zijn, ook iets waar jij helemaal geen kennis over hebt).

    Nee Harry, het zijn de SJW's (en neeee, niet alle) die tegenwoordig denken dat ze boven kritiek staan. "de nieuwe Starwars en Ghostbusters waren niet slecht, het lag aan man-babies", "We mogen mensen slaan omdat ze meningen hebben die niet overeen komen met SJW's, en dan zijn ze een nazi.", "Je kunt niet rasistisch zijn tegen witte mensen", "Mannen hebben nooit problemen, dus we mogen hun gesprek daarover saboteren". Kun jij eerlijk naar deze uitspraken kijken en tot de conclusie komen dat daar niks mis mee is ?

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • fonsrutte heeft gereageerd op je bericht:

    @Arisu de mening van 'witte hetero mannen' wordt niet 'gemarginaliseerd'. Hij wordt ter discussie gesteld, dat is heel wat anders.

    Dat jij er jarenlang aan gewend bent geraakt dat je 'gay' als scheldwoord mag gebruiken, en je wordt er nu opeens op aangesproken, wil niet zeggen dat je gemarginaliseerd wordt. Je wordt (eindelijk en terecht) ter verantwoording geroepen.

    Of dacht je dat omdat je witte hetero man bent, je boven alle kritiek verheven bent? Of dat jij mag bepalen waar anderen je op mogen bekritiseren?

    @HarryHol
    Zou niet elke mening per definitie ter discussie moeten worden gesteld? Geen enkele mening van wie dan ook is per definitie meer of minder waar of waard toch? Dat geldt beide kanten op lijkt me.
    Of je nu blank, donker, homo, hetero bent iedereen kan onzin uitkramen en de waarde of waarheid van een mening van eenieder hangt niet van ras of sexuele geaardheid af.
    Zelfs niet al je een witte hetero man bent.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van Arisu :

    @Aghris Dat is een beetje een kip-ei verhaal. Ik zeg dat Witte herto mannen (WHM vanaf nu) soms gemarginaliseerd worden omdat hun mening als minder beschouwd word enkel omdat ze WHM zijn. Jij zegt dat hun menining niet als minder beschouwd zou worden als WHM gemarginaliseerd zouden zijn.

    @Arisu de mening van 'witte hetero mannen' wordt niet 'gemarginaliseerd'. Hij wordt ter discussie gesteld, dat is heel wat anders.

    Dat jij er jarenlang aan gewend bent geraakt dat je 'gay' als scheldwoord mag gebruiken, en je wordt er nu opeens op aangesproken, wil niet zeggen dat je gemarginaliseerd wordt. Je wordt (eindelijk en terecht) ter verantwoording geroepen.

    Of dacht je dat omdat je witte hetero man bent, je boven alle kritiek verheven bent? Of dat jij mag bepalen waar anderen je op mogen bekritiseren?

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van Spiree :

    @Aghris Kijk en dit is iets wat altijd als argument gebruikt word. Waar het nu over gaat is dat een random persoon je voor bijv banaan uitmaakt omdat ie niet tegen zijn of haar verlies kan. De tegen argumenten worden gelijk zo overdreven gemaakt. Dit is toch een heeel ander caliber als "slavernij" of het vervolgen van "homosexuelen". Sorry hoor maar Ik ben nog altijd van mening dat als ik iemand een "Banaan" vind dat ik dat moet mogen zeggen. Mensen moeten zich niet overal zo druk om maken dan leef je een stuk gelukkiger :P

    @Spiree "Kijk en dit is iets wat altijd als argument gebruikt word. "

    Omdat het precies daarover gaat: onacceptabel gedrag moet je tegengaan, niet negeren.

    "Waar het nu over gaat is dat een random persoon je voor bijv banaan uitmaakt omdat ie niet tegen zijn of haar verlies kan."

    Nee daar gaat het nu juist niet over. Het gaat er over dat mensen worden uitgescholden met homofoob taalgebruik. Als het ging over het uitschelden van iemand voor banaan was het geen discussie geweest. Zelfs als het ging over het uitschelden van iemand voor een hoop stront was het nog een andere discussie geweest. Nog steeds toxic, maar in elk geval niet homofoob of racistisch.

    Het gaat heel expliciet over het gebruik van homofobe scheldwoorden.

    En die scheldwoorden dragen bij aan een cultuur waarin homoseksualiteit vogelvrij wordt verklaard, en mensen die homo zijn dan dus straffeloos als minderwaardig behandeld mogen worden.

    Geloof je niet dat dat gebeurt? Ogen open doen en om je heen kijken. Als jij iemand ziet die vervelende dingen als 'gay' bestempelt heb je zojuist gezien hoe homoseksualiteit wordt gemarginaliseerd en homoseksuele mensen worden verdrukt.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van HighNesZ :

    @HarryHol Als het enkel gaat om gevallen waarin het gaat om uitschelden dan ben ik helemaal voor. Iemand uitschelden is altijd fout.

    @HighNesZ Als jij in de chat tegen een ander roept 'dat is zo gay' en daarmee bedoel je dat die ander iets negatiefs doet, dan ben je aan het schelden. En daar gaat het om.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HighNesZ heeft gereageerd op je bericht:

    @HighNesZ het gaat expliciet wel om schelden. Het is voor sommigen echter zo normaal geworden om 'gay' als een scheldwoord te zien dat ze dat niet eens meer doorhebben.

    @HarryHol Als het enkel gaat om gevallen waarin het gaat om uitschelden dan ben ik helemaal voor. Iemand uitschelden is altijd fout.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • oropher heeft gereageerd op je bericht:

    @Tudoh Jij vindt dus dat, om een voorbeeld te noemen, racisme, jodenhaat en religieuze vervolging gewoon maar moeten mogen. 'Ze' moeten maar een dikke huid ontwikkelen?

    @HarryHol
    Ik vind dat het online gedrag van mensen relatief irrelevant is.
    Beledigingen en scheldpartijen zijn daar "normaal" en niet indrukwekkend.
    Dat moet men kennelijk nog leren.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • glaned heeft gereageerd op je bericht:

    @glaned Je vergist je in een heel fundamenteel aspect van dit alles.

    Bedrijven HEBBEN het volste recht om te bepalen wat je wel of niet mag zeggen *in hun game*.

    Dat is precies hetzelfde als het voorbeeld dat ik al twee keer gaf: in mijn huis gelden mijn regels.

    Het feit dat jij en anderen het over 'context' hebben is nogal raar. Meerdere malen wordt hier aangehaald dat "dat is gay" betekent dat iets niet goed is. Dat is de context. Dat is wat het volgens de spreker betekent.

    In die context is dat soort taalgebruik dus homofoob.

    En een bedrijf heeft het volste recht om homofoob gedrag te bannen van hun servers.

    Net zoals (nogmaals) ik het niet accepteer als iemand in mijn huis homofoob of racistisch doet.

    Als jij probeert te verdedigen dat iedereen altijd het recht heeft om woorden als faggot te gebruiken, verdedig je homofobie.

    Alle zogenaamd slimme 'nuances' over vrijheid van meningsuiting en context zijn niets anders dan manieren om het vieze beest een beter pak aan te trekken.

    Soms zijn dingen gewoon heel simpel:

    1) Homofobe taal is homofoob.
    2) bedrijven hebben het recht (en de morele plicht) om hun games vrij te houden van homofoob gedrag.
    3) Wie dat niet leuk vindt heeft alle vrijheid om die spellen niet te spelen.

    @HarryHol

    Tuurlijk hebben bedrijven het recht om te doen en laten wat ze willen. Zoals je zelf zegt, hun huis hun regels. Daar geen misverstand over. Tweede punt is, vinden wij dit een goede zaak. Ik vind van niet vanwege eerder genoemde redenen. Jij vindt van wel.

    "Als jij probeert te verdedigen dat iedereen altijd het recht heeft om woorden als faggot te gebruiken, verdedig je homofobie. "

    Hier ben ik het niet mee eens. Je suggereert dat het simpel is, dat is het wat mij betreft niet. Als jij moedwillig een term als faggot gebruikt om een homo mee uit te schelden, ja dat is homofobie. Maar als jij tegen een maat datzelfde woord gebruikt omdat hij iets niet durft, dan niet. Ik begrijp dat de negatieve connotatie zijn weerslag heeft op homoseksuelen en dat is vervelend. Maar iemand die dat woord gebruikt, gebruikt het omdat iemand zich laf gedraagt, niet omdat iemand zich als een homo gedraagt. Ik vind dit onderscheid heel belangrijk.

    "Alle zogenaamd slimme 'nuances' over vrijheid van meningsuiting en context zijn niets anders dan manieren om het vieze beest een beter pak aan te trekken. "

    Ben ik het ook niet mee eens. Het leven is nou eenmaal behoorlijk genuanceerd. Elke situatie is anders en elke situatie is complex. Ik vind dat je hiernaar moet handelen en dat doe je niet door je te beroepen op censuur wat mij betreft.

    Ik ga het hierbij laten.
    Zal je reactie lezen (mocht je deze nog willen geven), maar niet meer reageren.
    Bedankt voor de interessante discussie :)

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • CroniC heeft gereageerd op je bericht:

    @Aghris "Dat je geen negatieve reacties op het artikel verwachtte is natuurlijk wel een tikkeltje naief. "

    Ik blijf hogere verwachtingen hebben van mensen en word dan toch steeds weer teleurgesteld.

    @HarryHol
    Hou daar maar mee op, het wordt alleen maar minder. (helaas)

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HunterSeeker heeft gereageerd op je bericht:

    @HunterSeeker JIJ geeft het woord gay die negatieve betekenis! Dat zeg je zelf!

    @HarryHol ik denk dat het uit de hand begint te lopen en dat is niet de bedoeling. Jij wil overtuigen en ik wil overtuigen dat gaat niet werken. Je stopt er een hoop energie in om alle posts bij te houden, ik merk dat het een erg belangrijk punt is voor je.

    Ik deelde hoe ik naar het woord keek en hoe ik het in mijn ogen anders gebruikte. In jou ogen blijft het negatief ondanks de context. Ik ga weer verder en ik hoop dat je rust vind.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van glaned :

    @HarryHol

    Tuurlijk hebben bedrijven het recht om te doen en laten wat ze willen. Zoals je zelf zegt, hun huis hun regels. Daar geen misverstand over. Tweede punt is, vinden wij dit een goede zaak. Ik vind van niet vanwege eerder genoemde redenen. Jij vindt van wel.

    "Als jij probeert te verdedigen dat iedereen altijd het recht heeft om woorden als faggot te gebruiken, verdedig je homofobie. "

    Hier ben ik het niet mee eens. Je suggereert dat het simpel is, dat is het wat mij betreft niet. Als jij moedwillig een term als faggot gebruikt om een homo mee uit te schelden, ja dat is homofobie. Maar als jij tegen een maat datzelfde woord gebruikt omdat hij iets niet durft, dan niet. Ik begrijp dat de negatieve connotatie zijn weerslag heeft op homoseksuelen en dat is vervelend. Maar iemand die dat woord gebruikt, gebruikt het omdat iemand zich laf gedraagt, niet omdat iemand zich als een homo gedraagt. Ik vind dit onderscheid heel belangrijk.

    "Alle zogenaamd slimme 'nuances' over vrijheid van meningsuiting en context zijn niets anders dan manieren om het vieze beest een beter pak aan te trekken. "

    Ben ik het ook niet mee eens. Het leven is nou eenmaal behoorlijk genuanceerd. Elke situatie is anders en elke situatie is complex. Ik vind dat je hiernaar moet handelen en dat doe je niet door je te beroepen op censuur wat mij betreft.

    Ik ga het hierbij laten.
    Zal je reactie lezen (mocht je deze nog willen geven), maar niet meer reageren.
    Bedankt voor de interessante discussie :)

    @glaned "Maar iemand die dat woord gebruikt, gebruikt het omdat iemand zich laf gedraagt, niet omdat iemand zich als een homo gedraagt. Ik vind dit onderscheid heel belangrijk. "

    Dit is het probleem hier. Je redeneert enkel en alleen vanuit je eigen gevoel.

    Ik weet niet hoe je echt heet, maar stel dat ze jouw naam gebruiken in de betekenis 'botte domme eikel'. Keer op keer.

    "Oh man hij is zo glaned!" (vul hier je werkelijke naam in, voor en achternaam)

    En dat steeds maar weer. In iedere game die je speelt, op straat, op tv, waar dan ook.

    Vervolgens zeg jij: "Hallo, ik ben geen domme eikel, en als je mijn naam steeds in die betekenis gebruikt voel ik me daar knap lullig onder!"

    En dat dan anderen tegen je zeggen: "joh stel je niet aan, we hebben het niet over jou! Doe niet zo ontzettend glaned!"

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • glaned heeft gereageerd op je bericht:

    @Aghris "Dat je geen negatieve reacties op het artikel verwachtte is natuurlijk wel een tikkeltje naief. "

    Ik blijf hogere verwachtingen hebben van mensen en word dan toch steeds weer teleurgesteld.

    @HarryHol

    Waarom reageer je zo bitter als ik vragen mag? Ik vind dat er op goed niveau wordt gediscussieerd en dat er geen enkele reden is om zo uit de hoogte te doen. Maar ik zal dat waarschijnlijk niet begrijpen vanwege jouw hoge verwachtingen.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • Arisu heeft gereageerd op je bericht:

    @Arisu "er zijn plekken op het internet waar "hetero" opzich al een scheldwoord is."

    Onzin.

    @HarryHol Geen onzin.

    Als je denkt dat je met dat ene woord een post als "onwaar" kan bestempelen dan heb je het toch goed mis. Het is zelfs als in deze thread gebeurt dat Aghris iemands mening als minder beschouwd met als enige geveven reden dat de persoon een "witte hetro man" is. Als ik de zelfde maatstaf zou gebruiken als een gemiddelde SJW, zou ik zeggen dat dat rasistisch, sexistich, en hetrofoob is.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van Aghris :

    @HarryHol Dat je geen negatieve reacties op het artikel verwachtte is natuurlijk wel een tikkeltje naief. Naar mijn mening kan je nergens zeggen 'discriminatie moet aan banden worden gelegd' zonder dat daar een waslijst aan protesten overheen komen. Blijkbaar vinden mensen dat discriminatie altijd moet kunnen, tenzij dit tegen henzelf is gericht.

    @Aghris "Dat je geen negatieve reacties op het artikel verwachtte is natuurlijk wel een tikkeltje naief. "

    Ik blijf hogere verwachtingen hebben van mensen en word dan toch steeds weer teleurgesteld.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van HighNesZ :

    @HarryHol Het is niet mogelijk om te communiceren zonder dat iemand daar iets te klagen over heeft. Schelden is bewust iemand beledigen en nooit goed maar het gaat hier vaak niet om schelden.

    @HighNesZ het gaat expliciet wel om schelden. Het is voor sommigen echter zo normaal geworden om 'gay' als een scheldwoord te zien dat ze dat niet eens meer doorhebben.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van Arisu :

    @HarryHol er zijn plekken op het internet waar "hetero" opzich al een scheldwoord is. Het feit dat als je "hetero" bent, je tegenwoordig al geen mening meer mag uiten (en als het wel mag, deze toch niet telt, enkel vanwege het feit dat je hetro bent), vind ik persoonlijk erger dan wanneer hetro als scheldwoord zou worden gebruikt.

    Maar ik stel een altenatief voor.
    Lul, Eikel, klootzak, Dick, Wanker. Ik denk dat je het idee wel snapt.

    @Arisu "er zijn plekken op het internet waar "hetero" opzich al een scheldwoord is."

    Onzin.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van HunterSeeker :

    @HarryHol ja indd, maar ik kan me geen situatie voorstellen waar je die woorden kan zeggen maar met een andere betekenis kan bedoelen.

    Voorbeeldje
    Iemand die een filmpje maakt waarbij iemand een stoel wegtrekt bij iemand. "ow das gay" met de betekenis dat het een stomme streek is.
    Als ik dit bij iemand zou zeggen die gay is dan zal tie waarschijnlijk denken, waar heb jij het over? heeft toch niks met het gayzijn te maken?
    En dat was het dan, geen haat, alleen een andere betekenis. Dat is heel iets anders als iemand direct uitschelden. Wat je zegt maakt dan niet uit, het is persoonlijk en kwetsend bedoelt.

    @HunterSeeker JIJ geeft het woord gay die negatieve betekenis! Dat zeg je zelf!

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van glaned :

    @HarryHol

    Hoi Harry,

    Door mensen als een stel verongelijkte kinderen neer te zetten met je quote, stel je jezelf natuurlijk ook niet echt volwassen op. Maar dat terzijde.

    Waar het denk ik om gaat is niet dat mensen voor homofobie zijn, maar dat bedrijven bepalen wat je wel en niet mag zeggen en daarbij weinig oog hebben voor de context waarin dit plaatsvindt.

    een stelling als: homofobie is niet goed. Is niet echt heel boeiend. De stelling: Gamebedrijven mogen bepalen wat er wel en niet gezegd mag worden om minderheden te beschermen. Deze wel en hier gaat volgens mij de discussie over. Maar voel je vrij om te vertellen waar ik ernaast zit.

    @glaned Je vergist je in een heel fundamenteel aspect van dit alles.

    Bedrijven HEBBEN het volste recht om te bepalen wat je wel of niet mag zeggen *in hun game*.

    Dat is precies hetzelfde als het voorbeeld dat ik al twee keer gaf: in mijn huis gelden mijn regels.

    Het feit dat jij en anderen het over 'context' hebben is nogal raar. Meerdere malen wordt hier aangehaald dat "dat is gay" betekent dat iets niet goed is. Dat is de context. Dat is wat het volgens de spreker betekent.

    In die context is dat soort taalgebruik dus homofoob.

    En een bedrijf heeft het volste recht om homofoob gedrag te bannen van hun servers.

    Net zoals (nogmaals) ik het niet accepteer als iemand in mijn huis homofoob of racistisch doet.

    Als jij probeert te verdedigen dat iedereen altijd het recht heeft om woorden als faggot te gebruiken, verdedig je homofobie.

    Alle zogenaamd slimme 'nuances' over vrijheid van meningsuiting en context zijn niets anders dan manieren om het vieze beest een beter pak aan te trekken.

    Soms zijn dingen gewoon heel simpel:

    1) Homofobe taal is homofoob.
    2) bedrijven hebben het recht (en de morele plicht) om hun games vrij te houden van homofoob gedrag.
    3) Wie dat niet leuk vindt heeft alle vrijheid om die spellen niet te spelen.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • Aghris heeft gereageerd op je bericht:

    Overigens ben ik oprecht verbijsterd. De stelling van het artikel is: wees niet homofoob.

    Dat er überhaupt mensen zijn die daar tegenin gaan vind ik schokkend.

    "Ja maar muh vrijheid van meningsuiting!"

    Bullshit. Daar heeft het allemaal niets mee te maken.

    We hebben het hier over respectvol zijn. En als je dat niet wil of kan doen dan schoppen game bedrijven je van hun server.

    Dat heeft niets met censuur te maken maar alles met er voor zorgen dat iedereen zich veilig en welkom kan voelen.

    Ik dult geen homofobie in mijn huis. Waarom zou een gamebedrijf dat wel moeten dulden op hun server?

    @HarryHol Dat je geen negatieve reacties op het artikel verwachtte is natuurlijk wel een tikkeltje naief. Naar mijn mening kan je nergens zeggen 'discriminatie moet aan banden worden gelegd' zonder dat daar een waslijst aan protesten overheen komen. Blijkbaar vinden mensen dat discriminatie altijd moet kunnen, tenzij dit tegen henzelf is gericht.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • glaned heeft gereageerd op je bericht:

    Overigens ben ik oprecht verbijsterd. De stelling van het artikel is: wees niet homofoob.

    Dat er überhaupt mensen zijn die daar tegenin gaan vind ik schokkend.

    "Ja maar muh vrijheid van meningsuiting!"

    Bullshit. Daar heeft het allemaal niets mee te maken.

    We hebben het hier over respectvol zijn. En als je dat niet wil of kan doen dan schoppen game bedrijven je van hun server.

    Dat heeft niets met censuur te maken maar alles met er voor zorgen dat iedereen zich veilig en welkom kan voelen.

    Ik dult geen homofobie in mijn huis. Waarom zou een gamebedrijf dat wel moeten dulden op hun server?

    @HarryHol

    Hoi Harry,

    Door mensen als een stel verongelijkte kinderen neer te zetten met je quote, stel je jezelf natuurlijk ook niet echt volwassen op. Maar dat terzijde.

    Waar het denk ik om gaat is niet dat mensen voor homofobie zijn, maar dat bedrijven bepalen wat je wel en niet mag zeggen en daarbij weinig oog hebben voor de context waarin dit plaatsvindt.

    een stelling als: homofobie is niet goed. Is niet echt heel boeiend. De stelling: Gamebedrijven mogen bepalen wat er wel en niet gezegd mag worden om minderheden te beschermen. Deze wel en hier gaat volgens mij de discussie over. Maar voel je vrij om te vertellen waar ik ernaast zit.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft een reactie geplaatst

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • Arisu heeft gereageerd op je bericht:

    @Arisu hoeveel scheldwoorden ken jij voor 'hetero'?

    @HarryHol er zijn plekken op het internet waar "hetero" opzich al een scheldwoord is. Het feit dat als je "hetero" bent, je tegenwoordig al geen mening meer mag uiten (en als het wel mag, deze toch niet telt, enkel vanwege het feit dat je hetro bent), vind ik persoonlijk erger dan wanneer hetro als scheldwoord zou worden gebruikt.

    Maar ik stel een altenatief voor.
    Lul, Eikel, klootzak, Dick, Wanker. Ik denk dat je het idee wel snapt.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HighNesZ heeft gereageerd op je bericht:

    @HighNesZ is dat de enige optie? Het is niet mogelijk om te communiceren zonder te schelden?

    @HarryHol Het is niet mogelijk om te communiceren zonder dat iemand daar iets te klagen over heeft. Schelden is bewust iemand beledigen en nooit goed maar het gaat hier vaak niet om schelden.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HunterSeeker heeft gereageerd op je bericht:

    @HunterSeeker als ik zeg dat jij een onvoorstelbare domme eikel bent, dan vind ik dat ik mag verwachten dat jij dat niet als kwetsend ervaart en er niet over klaagt.

    @HarryHol ja indd, maar ik kan me geen situatie voorstellen waar je die woorden kan zeggen maar met een andere betekenis kan bedoelen.

    Voorbeeldje
    Iemand die een filmpje maakt waarbij iemand een stoel wegtrekt bij iemand. "ow das gay" met de betekenis dat het een stomme streek is.
    Als ik dit bij iemand zou zeggen die gay is dan zal tie waarschijnlijk denken, waar heb jij het over? heeft toch niks met het gayzijn te maken?
    En dat was het dan, geen haat, alleen een andere betekenis. Dat is heel iets anders als iemand direct uitschelden. Wat je zegt maakt dan niet uit, het is persoonlijk en kwetsend bedoelt.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van Arisu :

    2 punten

    1) Waarom moet er wederom onderscheid gemaakt worden tussen toxic gedrag richting bepaalde minderheden en toxic gedrag in het algemeen? Iedere keer dat er gemeld word dat een bepaalde groep beschermd moet worden, sluit je alle andere groepen uit, en geef je het idee dat de groep in kwestie niet sterk genoeg is om voor hunzelf op te komen.

    2) Context en intentie zouden belangrijker moeten zijn dan een woord. Ik denk dan altijd aan die episode van Southpark waarin de betekenis van het woord "fag" van betekenis veranderd naar "een luide asociale persoon, vaak een motorrijder". Daarnaast, de beste manier om van de negatieve lading van een woord af te komen, is om het positief op te gaan vatten. Neem een voorbeeld aan wij Tukkers.

    @Arisu hoeveel scheldwoorden ken jij voor 'hetero'?

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van HunterSeeker :

    @HarryHol mee eens. En dat is ook helemaal niet de bedoeling. Maar ik vind dat ik wel mag verwachten van andere dat niet alles kwetsen bedoelt is. Dat de samenvatting van een ongunstige situatie in mijn woorden gay is zou opgevangen kunnen worden door een gedachte: het is inderdaad een vervelend situatie maar jammer dat je daar geen ander woord voor kiest.

    En dan kom je aan bij de stelling schelden, beter kan je het helemaal niet doen.

    @HunterSeeker als ik zeg dat jij een onvoorstelbare domme eikel bent, dan vind ik dat ik mag verwachten dat jij dat niet als kwetsend ervaart en er niet over klaagt.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van HighNesZ :

    En daarom zeg je tegenwoordig niks in een game want er is altijd wel iemand die wat te klagen heeft.

    @HighNesZ is dat de enige optie? Het is niet mogelijk om te communiceren zonder te schelden?

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van Tudoh :

    @HarryHol
    Je bent wederom in extremen aan het praten, dus ik zal met je mee doen.

    Ik verkies absoluut een wereld met jodenhaat, racisme boven een wereld waar je alleen mag zeggen wat de staat je oplecht. Religieuze vervolging is een absolute nogo natuurlijk, omdat dit een vorm van censuur is (vervolging voor iets wat je denkt/vind).

    Het probleem in jou argument is dat je het nu nog eens bent met de dingen die gecensureerd worden. Op het moment dat het niet meer toegestaan is om dingen uit de Tenach te zeggen omdat je daar mensen mee kwetst, kom je vanzelf weer uit bij religie vervolging. In een extreme vorm van jou favourite beleid kom je dus uiteindelijk uit bij waar jezelf tegen bent.

    Conclusie: Censuur & extremisme is slecht. Praat met elkaar en accepteer dat er mensen zijn die anders over dingen denken.

    @Tudoh ‘de staat’ legt hier niets op. Het zijn bedrijven die terecht vinden dat iedereen welkom is om hun spellen te spelen, en negatief gedrag afstraffen.

    Het voordeel hiervan is dat mensen hopelijk eindelijk bewust worden van het feit dat hun uitingen bijdragen aan de onderdrukking van een grote groep mensen.

    Er is hier ook totaal geen sprake van censuur. Censuur is dat de overheid bepaalt wat wel of niet vertoond of gedrukt mag worden.

    Als ik een feestje geef en iemand zegt dat ie iets ‘gay’ vindt en dat negatief bedoelt, sta ik volledig in mijn recht die persoon de deur te wijzen.

    Dat is wat hier gebeurt.

    Als jij vindt dat je iedereen mag beledigen met wat voor uiting dan ook, dan klopt dat tot op zekere hoogte, maar de gevolgen zijn dat je dan dus niet welkom bent op het feestje dat gaming heet.

    Je woorden hebben gevolgen. Je hebt dan dus de volledig vrije keuze:

    Ofwel je gedraagt je volgens de normen van het feest ofwel je doet niet mee.

    Jij bepaalt niet wat de organisator van het feest acceptabel vindt.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HunterSeeker heeft gereageerd op je bericht:

    @HunterSeeker "Voor mij dekt het dan het woordje "gay" die lading. er mee schelden doe ik niet."

    Zou het wellicht kunnen dat het niet uitmaakt welke lading het voor jou dekt, maar dat je toch 'gay' als een negatief woord gebruikt en daarmee mensen die gay zijn een rotgevoel geeft?

    @HarryHol mee eens. En dat is ook helemaal niet de bedoeling. Maar ik vind dat ik wel mag verwachten van andere dat niet alles kwetsen bedoelt is. Dat de samenvatting van een ongunstige situatie in mijn woorden gay is zou opgevangen kunnen worden door een gedachte: het is inderdaad een vervelend situatie maar jammer dat je daar geen ander woord voor kiest.

    En dan kom je aan bij de stelling schelden, beter kan je het helemaal niet doen.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • Tudoh heeft gereageerd op je bericht:

    @Tudoh Jij zegt dus dat de grens ligt bij homoseksualiteit. Jodenhaat, racisme, religieuze vervolging is allemaal te erg. Maar homofobie mag wel?

    @HarryHol
    Je bent wederom in extremen aan het praten, dus ik zal met je mee doen.

    Ik verkies absoluut een wereld met jodenhaat, racisme boven een wereld waar je alleen mag zeggen wat de staat je oplecht. Religieuze vervolging is een absolute nogo natuurlijk, omdat dit een vorm van censuur is (vervolging voor iets wat je denkt/vind).

    Het probleem in jou argument is dat je het nu nog eens bent met de dingen die gecensureerd worden. Op het moment dat het niet meer toegestaan is om dingen uit de Tenach te zeggen omdat je daar mensen mee kwetst, kom je vanzelf weer uit bij religie vervolging. In een extreme vorm van jou favourite beleid kom je dus uiteindelijk uit bij waar jezelf tegen bent.

    Conclusie: Censuur & extremisme is slecht. Praat met elkaar en accepteer dat er mensen zijn die anders over dingen denken.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • glaned heeft gereageerd op je bericht:

    @glaned "ik ben niet verantwoordelijk voor de gevoelens van een ander."

    Je bent verantwoordelijk voor je daden en de gevolgen daarvan. Je kunt dus ook ter verantwoording geroepen worden voor je gedrag. Daar hoort dit bij.

    Door een hele groep mensen constant het gevoel te geven dat ze minderwaardig zijn, doe je wel degelijk aan achterstelling en verklein je hun kansen in de maatschappij. Volgens je eigen logica moet je dat dus aanpakken.

    Oh en homoseksualiteit is niet 'afwijkend en vreemd'. Het is een normaal aspect van het leven en is van alle tijden en verschil in gender-identiteit hoort bij onze soort. Net als verschil in huidskleur of het formaat van je neus.

    @HarryHol

    Dat zeg ik. Ik accepteer de consequenties die daarbij horen, maar die zijn voor mij. Niemand bepaalt voor mij wat de intentie van mijn woorden is.

    Ik geef niemand het gevoel minderwaardig te zijn, dat maak jij ervan, dat ligt aan de persoon en de situatie en wat ik zeg. dus volgens mijn eigen logica hoef je daar niks aan te doen.

    Ik vind 10% van een populatie die ander gedrag vertoont afwijkend. Dat het natuurlijk is, sluit niet uit dat het afwijkend of vreemd kan zijn.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van glaned :

    @HarryHol

    Maar homo zijn is afwijkend en vreemd. Er is alleen niks mis mee. Waarom zou je daar moeilijk over doen? Je kan niet van de wereld een safe-space gaan maken waar iedereen maar moet letten op wat hij of zij zegt. Als je afwijkt van de rest ( en geloof me, ik heb hier ervaring mee) dan heb je gewoon een moeilijkere tijd op deze planeet. Dat is vervelend en dat is kut, maar jij bent de enige die hiermee kan leren omgaan. Achterstelling op werk en kansen in de maatschappij moet je 100% tegengaan. Maar dat bereik je niet door mensen te gaan vertellen wat ze wel en niet mogen zeggen.
    Oproepen tot haat en geweld gaat altijd te ver. Maar de oplossing ligt bij het individu en niet bij beleid.

    Edit:
    "Dit is wel de crux hier. Op het moment dat een groep mensen zich structureel gekwetst voelt omdat hun geaardheid als scheldwoord wordt gebruikt, is het niet aan jou om te zeggen dat ze zich niet gekwetst mogen voelen."

    Klopt, maar ik ben niet verantwoordelijk voor de gevoelens van een ander. Ik houd er rekening mee, wanneer ik dat gepast vind. Maar jij kan niet bepalen wat mijn intentie is, los of deze beledigend overkomt of niet. De consequenties die daarbij horen zijn voor mijzelf.

    @glaned "ik ben niet verantwoordelijk voor de gevoelens van een ander."

    Je bent verantwoordelijk voor je daden en de gevolgen daarvan. Je kunt dus ook ter verantwoording geroepen worden voor je gedrag. Daar hoort dit bij.

    Door een hele groep mensen constant het gevoel te geven dat ze minderwaardig zijn, doe je wel degelijk aan achterstelling en verklein je hun kansen in de maatschappij. Volgens je eigen logica moet je dat dus aanpakken.

    Oh en homoseksualiteit is niet 'afwijkend en vreemd'. Het is een normaal aspect van het leven en is van alle tijden en verschil in gender-identiteit hoort bij onze soort. Net als verschil in huidskleur of het formaat van je neus.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van Tudoh :

    @HarryHol Hier doe jij hetzelfde als waar Aghris Glaned net van betichte; een stroman argument. In mijn eerste reactie heb ik expliciet gezegd "Ik heb een hekel aan BIJNA alle vormen van censuur."

    Er zijn grenzen, maar om iedereen aan te pakken die scheld met bijv. het woord faggot gaat veelste ver. Bijna niemand gebruikt dat woord nog voor homo's, maar gewoon als algemeen scheldwoord.

    Maar om je extreme vraag een extreem antwoord te geven: Ja, ik zou dat liever willen dan dat we allemaal alleen nog ja en amen mogen zeggen.

    @Tudoh Jij zegt dus dat de grens ligt bij homoseksualiteit. Jodenhaat, racisme, religieuze vervolging is allemaal te erg. Maar homofobie mag wel?

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • glaned heeft gereageerd op je bericht:

    @glaned "Wie ben jij om te bepalen wat onzin is en wat niet."

    Dit is wel de crux hier. Op het moment dat een groep mensen zich structureel gekwetst voelt omdat hun geaardheid als scheldwoord wordt gebruikt, is het niet aan jou om te zeggen dat ze zich niet gekwetst mogen voelen.

    Het gaat hier overigens niet alleen om 'gekwetst voelen' in de betekenis van 'vervelend dat iemand dat zegt' maar om het aanvallen van mensen op hun diepste wezen, en dat structureel en continu.

    Als je constant hoort dat homo zijn iets negatiefs is, dan gaat dat echt een stuk verder dan een keer horen dat je een sukkel bent.

    Dat jij het woord homo 'gekscherend' negatief gebruikt maakt voor degene die dat hoort niet uit. Je bevestigt keer op keer dat homo iets is dat afwijkend en vreemd is.

    Dat doet niet alleen individuele mensen zeer, maar draagt bij aan een cultuur waarin alles wat niet-hetero is straffeloos belachelijk gemaakt mag worden.

    Om een lang verhaal kort te maken: jouw woorden hebben consequenties. Hoe je ze ook denkt te bedoelen.

    @HarryHol

    Maar homo zijn is afwijkend en vreemd. Er is alleen niks mis mee. Waarom zou je daar moeilijk over doen? Je kan niet van de wereld een safe-space gaan maken waar iedereen maar moet letten op wat hij of zij zegt. Als je afwijkt van de rest ( en geloof me, ik heb hier ervaring mee) dan heb je gewoon een moeilijkere tijd op deze planeet. Dat is vervelend en dat is kut, maar jij bent de enige die hiermee kan leren omgaan. Achterstelling op werk en kansen in de maatschappij moet je 100% tegengaan. Maar dat bereik je niet door mensen te gaan vertellen wat ze wel en niet mogen zeggen.
    Oproepen tot haat en geweld gaat altijd te ver. Maar de oplossing ligt bij het individu en niet bij beleid.

    Edit:
    "Dit is wel de crux hier. Op het moment dat een groep mensen zich structureel gekwetst voelt omdat hun geaardheid als scheldwoord wordt gebruikt, is het niet aan jou om te zeggen dat ze zich niet gekwetst mogen voelen."

    Klopt, maar ik ben niet verantwoordelijk voor de gevoelens van een ander. Ik houd er rekening mee, wanneer ik dat gepast vind. Maar jij kan niet bepalen wat mijn intentie is, los of deze beledigend overkomt of niet. De consequenties die daarbij horen zijn voor mijzelf.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • Tudoh heeft gereageerd op je bericht:

    @Tudoh Jij vindt dus dat, om een voorbeeld te noemen, racisme, jodenhaat en religieuze vervolging gewoon maar moeten mogen. 'Ze' moeten maar een dikke huid ontwikkelen?

    @HarryHol Hier doe jij hetzelfde als waar Aghris Glaned net van betichte; een stroman argument. In mijn eerste reactie heb ik expliciet gezegd "Ik heb een hekel aan BIJNA alle vormen van censuur."

    Er zijn grenzen, maar om iedereen aan te pakken die scheld met bijv. het woord faggot gaat veelste ver. Bijna niemand gebruikt dat woord nog voor homo's, maar gewoon als algemeen scheldwoord.

    Maar om je extreme vraag een extreem antwoord te geven: Ja, ik zou dat liever willen dan dat we allemaal alleen nog ja en amen mogen zeggen.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van HunterSeeker :

    je kan ook iets zeggen en iets anders bedoelen. Vaak zeg ik dingen als " dat is echt gay" maar daar bedoel ik dan niks mee tegen de gays ofzo. eerder iets in de betekenis van lullig(no pun intended) of " jammer" of " iets dat tegenvalt", " naaistreek", en dat dan allemaal samengevat.
    Voor mij dekt het dan het woordje "gay" die lading. er mee schelden doe ik niet.

    @HunterSeeker "Voor mij dekt het dan het woordje "gay" die lading. er mee schelden doe ik niet."

    Zou het wellicht kunnen dat het niet uitmaakt welke lading het voor jou dekt, maar dat je toch 'gay' als een negatief woord gebruikt en daarmee mensen die gay zijn een rotgevoel geeft?

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van Tudoh :

    @HarryHol Ik ben van mening dat een dikke huid creeëren een betere oplossing is dan alles verbannen. Als je naar de "gekwetsten" gaat luisteren is er geen einde meer aan.

    @Tudoh Jij vindt dus dat, om een voorbeeld te noemen, racisme, jodenhaat en religieuze vervolging gewoon maar moeten mogen. 'Ze' moeten maar een dikke huid ontwikkelen?

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • Tudoh heeft gereageerd op je bericht:

    @glaned "Wie ben jij om te bepalen wat onzin is en wat niet."

    Dit is wel de crux hier. Op het moment dat een groep mensen zich structureel gekwetst voelt omdat hun geaardheid als scheldwoord wordt gebruikt, is het niet aan jou om te zeggen dat ze zich niet gekwetst mogen voelen.

    Het gaat hier overigens niet alleen om 'gekwetst voelen' in de betekenis van 'vervelend dat iemand dat zegt' maar om het aanvallen van mensen op hun diepste wezen, en dat structureel en continu.

    Als je constant hoort dat homo zijn iets negatiefs is, dan gaat dat echt een stuk verder dan een keer horen dat je een sukkel bent.

    Dat jij het woord homo 'gekscherend' negatief gebruikt maakt voor degene die dat hoort niet uit. Je bevestigt keer op keer dat homo iets is dat afwijkend en vreemd is.

    Dat doet niet alleen individuele mensen zeer, maar draagt bij aan een cultuur waarin alles wat niet-hetero is straffeloos belachelijk gemaakt mag worden.

    Om een lang verhaal kort te maken: jouw woorden hebben consequenties. Hoe je ze ook denkt te bedoelen.

    @HarryHol Ik ben van mening dat een dikke huid creeëren een betere oplossing is dan alles verbannen. Als je naar de "gekwetsten" gaat luisteren is er geen einde meer aan.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van glaned :

    @Tudoh

    Precies dit!

    Vooral deze alinea:

    "Veel spelers staan er waarschijnlijk niet bij stil hoe schadelijk het negatieve gebruik van deze termen kan zijn, omdat ze er zelf niet door getroffen worden. Het hoort het toch eenmaal bij? Zo bedoel ik het toch niet? En het gebeurt elders toch ook? Maar dat is natuurlijk onzin. Daarom nemen gamebedrijven nu eindelijk hun verantwoordelijkheid om er wat aan te doen. Met name Ubisoft zet een belangrijke stap."

    Wie ben jij om te bepalen wat onzin is en wat niet. Hebben homoseksuele mensen en minderheden hierom gevraagd? De intentie bij het gebruik van dit soort woorden is verschrikkelijk belangrijk. Ik maak weleens racistische grappen, zegt niet dat ik er daadwerkelijk zo over denk. Ook noem ik mensen weleens gekscherend homo, betekent niet dat ik homo's haat. De evolutie van taal moet geleidelijk gaan, dit soort dingen kosten tijd om te veranderen. Geen enkele zin om dit door mensen hun strot te douwen, bereik je alleen maar een averechts effect mee.

    Vind het vermoeiend om in cliches te moeten vallen, maar het SJW gehalte is weer erg hoog.

    Hier nog een mooi stuk van Louis C.K. waarin de subtiliteit van taal briljant wordt vertolkt.
    https://www.youtube.com/watch?v=zuLrBLxbLxw

    @glaned "Wie ben jij om te bepalen wat onzin is en wat niet."

    Dit is wel de crux hier. Op het moment dat een groep mensen zich structureel gekwetst voelt omdat hun geaardheid als scheldwoord wordt gebruikt, is het niet aan jou om te zeggen dat ze zich niet gekwetst mogen voelen.

    Het gaat hier overigens niet alleen om 'gekwetst voelen' in de betekenis van 'vervelend dat iemand dat zegt' maar om het aanvallen van mensen op hun diepste wezen, en dat structureel en continu.

    Als je constant hoort dat homo zijn iets negatiefs is, dan gaat dat echt een stuk verder dan een keer horen dat je een sukkel bent.

    Dat jij het woord homo 'gekscherend' negatief gebruikt maakt voor degene die dat hoort niet uit. Je bevestigt keer op keer dat homo iets is dat afwijkend en vreemd is.

    Dat doet niet alleen individuele mensen zeer, maar draagt bij aan een cultuur waarin alles wat niet-hetero is straffeloos belachelijk gemaakt mag worden.

    Om een lang verhaal kort te maken: jouw woorden hebben consequenties. Hoe je ze ook denkt te bedoelen.

    bij het artikel Voorspel: Concrete stappen tegen homofoob gedrag in online games

  • HarryHol heeft gereageerd op een bericht van Inforza :

    Ik vind de vergelijking die je gebruikt met de huidige vluchtelingen niet helemaal gepast.

    Het is logisch dat de Anna Frank House VR de echtheid wilt nabootsen. Maar dit gaat over mensen die zich verschuilen omdat ze anders geporteerd worden en afgemaakt.

    De huidige generatie zijn voornamelijk Syriëgangers. Deze mensen waren geen doelwit, ze woonden enkel op een plek waar er gevochten werd. Logisch dat ze dan wegvluchten. De andere groep zijn vooral Eritreeërs, daar heb je dienstplicht voor de gehele bevolking. Van het salaris dat je daar verdient kan je geen gezin onderhouden. Ze krijgen 1maand vakantie per jaar. Meestal werken ze dan op het land in die maand, en keren niet terug naar het leger na hun vakantie. Afaik bij de eerste keer deserteren kom je er nog vanaf met wat stokslagen of een werkkamp om je wat discipline bij te brengen. Maar het jaar daarop doen ze weer hetzelfde tijdens de vakantie.
    Deze mensen nemen het risico hier naar toe te reizen (via de Middelandse zee is de kans op overleven zo een 90% , ik zou zelf de reis dan ook wagen) omdat ze weten dat ze veilig zijn voor al het geweld, niet in angst hoeven te leven en weer iets op te bouwen.

    Voor de Joden waren de kansen juist omgedraaid (10% kans op overleven).

    Om nog even in te gaan op deze zin: "Vooral in deze tijd, waarin veel mensen met onbegrip en haat reageren op vluchtelingen".
    Het zijn vooral de mensen die vooroordelen hebben die met haat reageren. Mensen die generaliseren en een mening hebben die nergens op gebaseerd is. Als je echt een objectief oordeel over iets wilt geven, dan moet je dat wel baseren op feiten.
    Dat de reïntegratie niet altijd soepel verloopt ben ik het helemaal mee eens, maar dat komt vooral omdat er veelste weinig geld beschikbaar voor is. Deze mensen moeten heel intensief begeleid worden in onze maatschappij en daar is geen budget voor, dit wordt vooral door vrijwilligers gedaan. De meeste mensen uit Eritrea hebben nog nooit gehoord van internetbankieren, zorgverzekering of iets simpels als water uit de kraan. De 1e keer dat ze zien dat ze water uit de kraan krijgen, durven ze het niet te drinken omdat ze bang zijn dat we ze proberen te vergiftigen.

    Het gaat nu economisch goed in Nederland. Daar is ons moderne leven ook op gebaseerd. Dat bedrijven en de economie groeit. Maar nu zie je al dat er overal personeelstekorten optreden, in de zorg, onderwijs, transport en de technische beroepen zoals electricien/loodgieter.
    Worden die vacatures niet opgevuld zeker bij de technische beroepen, dan zullen de lonen daar enorm gaan stijgen, dat wordt weer doorberekend aan de consument wij dus. Lonen stijgen altijd onevenredig, mensen aan de onderkant van de maatschappij kunnen niet alle diensten betalen, dus wordt er minder geconsumeerd. Minder consumptie = minder omzet voor de bedrijven, maar betalen wel nog die hoge salarissen. Daar zullen uiteindelijk ontslagen vallen en de volgende crisis is daar. In feite hebben wij de vluchteling meer nodig dan zij ons.

    Nu gaat het ons economisch voor de wind, en is het de ideale tijd om hierin te investeren.

    @Inforza wat probeer je nou te zeggen? De familie Frank vluchtte uit Duitsland naar Nederland. Natuurlijk waren het dus vluchtelingen.

    Net zoals mensen die op dit moment naar het westen vluchten en hier asiel zoeken.

    Ik begrijp oprecht even niet wat je bedoelt.

    bij het artikel Vr Vrijdag: De serieuze kant van virtual reality